「伊集院光 深夜の馬鹿力/2024年12月23日/第1523回/オカルト話はめんどくせえ」放送内容 評価はまだありません

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トピックス

 

※年末だけではなく、定期的に『ベストバイ』について通常回でも触れています。ベストバイで実際に商品を紹介した回の書き起こしはこちらになります。

 

フリートーク

  • いよいよ押し迫ってきましたね。12月24日火曜日。今日明日が、僕の仕事の山というか。今日の朝から『ぽかぽか』やって、これやって、おそらく4時とかにここを出て。明日9時半入りでTV。そのあとTVの打ち合わせやって、レギュラーの『テレ東批評』撮って、『チャリティーミュージックソン』やって。ここまで生きてればね。
  • 忙しいと逆ギレっていうか、先週クソ忙しかったんだけど、そのさなかに牛すじの煮込みを久々に作ろうと思って。電機圧力鍋ってまあ便利で。火を使う方の圧力鍋って怖くて。1回ミスってるんで。
  • カレーを作るときに、先にルーを入れちゃいけないみたいなルールを知らなくて。全部圧力鍋で調理終わったあとに、普通の鍋でルーを溶かし込んでいかなきゃいけないのに、軽い爆発は大袈裟だけど、天井までルー飛ぶくらいのミスをしてるんだけど。
  • 電気圧力鍋本当に便利で。なにより火を使ってないって安心があるから。近所のお肉屋さんですじ肉買ってきて。すじ煮を極めてやろうと思って。通販で松阪牛の筋とか買ったんですけど。結局内の近くのお肉屋さんの。わりと一般的な牛肉屋さんで。それが1番旨いの。
  • アキレス腱って言って。余りに固いから、あんまり入ってると、「いくら牛すじでもちょっと品質悪くない?」って言われちゃう。アキレス腱凄い煮込んだやつが凄い好きで。
  • 今回、牛すじは近所のお肉屋さんで。別に通販でアキレス腱買って。期日指定でこの時間来ますよって時間に調理始めたんだけど来ねえの。アキレス腱無しやや良い牛すじだけにしちゃうと俺の好みではないから。
  • すぐに仕事で『池上彰のニュースそうだったのか』の長い時間の収録あって。じゃあしょうがねえな、アキレス腱はまたの機会って。ネギの青いとこ不足凄いな。スーパー行くとわざわざ白いとこだけをパックして売ってたりして。牛すじの臭みを抜くにはネギの青いところいるんだけど、これを手に入れるのにも結構手が掛かるわけ。
  • しょうが、ネギの青いところ、普通の牛すじだけで調理はじめて。スイッチ入れようかなってところでピンポン鳴ってアキレス腱来て。いったんアキレス無しを覚悟してるから、圧力鍋の容量ぎりぎりの所まで牛すじとネギとしょうが。いっぱいになっちゃってるから。
  • とはいえ、ここまでにしてくださいよって線を越えても大丈夫だろうと。45分間調理するってセットして池上さんの番組行ったの。池上さんの番組中、凄いことになってないかって急に不安になっちゃって。電気の物だから、変なことになったら止めてくれるから大丈夫って。
  • 普通に家帰ったら美味しい牛すじできてたけどね。全部取り越し苦労なんだけど。なんか暮れ正月見てると、挙動不審だって回がありますからお楽しみに。
  • 今週はそんな中、久々にお天気ののり君と話したね。10年くらい前はこの番組にもよく顔を出してて。本編じゃなくて、終わったあとに撮るポッドキャストに、河野かずお君とかお天気ののり君とかその他諸々出てて。
  • そのポッドキャスト聞いた文化放送のディレクターさんがのりをスカウトして、文化放送で番組やってくれないかって。10年くらいやったんだよね。『レコメン!』って。
  • 僕の持論なんだけど、パーソナリティ同士仲良くしちゃうと、一昨日遊びに行ったよっておんなじこと話してても、切るとこ盛るところあるから変な感じになっちゃうし。ましてや先に喋られちゃうとってのもあるし。だから、あんまりのり君と。どうせすぐ終わると思ってたし。ヘタしたら年1も会ってなくて。凄い久しぶりにのり君に会って。
  • 話が前後するけど、オカルトめんどくせえと。そしたらのり君も「わかります」って話になって。お化けの話とかは半分エンターテイメントだから、普通の人とかが、「お化けの話超怖いね」っていうトーンで聞くもんだったりとか、「伊集院上手いね」みたいなもんだと思ってやってきたんだけど。
  • それが、TVとかイベント呼ばれてオカルトやると、この人はお化けを見える人なんだって。お化けを信じてる人だから怖い話できるんだってなっちゃうのが抵抗あって。お化けの話は、泣ける話とか笑える話と同じ技術の話だから。
  • そのときのりが話した話が凄い面白くて。オカルトのお話をするイベントに呼ばれたらしいの。主催者の人はオカルトに関してメチャメチャ詳しい人で。その人のファンもいっぱい来てるんだけど、のりは呼ばれたから仕事として行ってる。なんか怖い話を持って来てって言われると、のりの目標怖いじゃなくて面白い話だから。
  • ちゃんとお化けっぽいものも出てくるけど笑ってもらうなの。そのときのりがした話が、突然金縛りになって動かなくなっちゃったら、着物を着た女の人の幽霊が入って来て、俺の布団の中入って、俺のパンツ下ろして股間をじーっと見て、「これじゃない」って言って帰っていったらしいのね。それ俺凄い好きで。
  • その時点でのりからしたら爆笑が欲しいんだけど、一緒にいたオカルト詳しい人は、「そういうケースあり得る」みたいな話になってくんだよ。来てる人たちも笑いに来てないから。のりが用意してたのは、それでもポコチンガチガチだったっていう。それがあるんだけど、全然言えないままオカルトに走っていっちゃうって。
  • 今週、音楽で言うと、急にXにいくつか上がって来た、『MOROHA』活動休止っていう。この番組でも話して、個人的な交流もできて。突然辞めるって言って「無職になりました」って。
  • (曲:MOROHA『宿命』)
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  • そんな中、3ヶ月に1回、半年くらい開いたかな。イベントって大袈裟なものじゃないんだけど、新しいテクノロジーのこととかを教えてもらいに行く会みたいなのがあって。僕の話でこの番組にも登場してる、桜花一門さんっていう。
  • 1番最初に会ったときにはVRについて教わる。とにかくそういう最先端技術の人脈が凄い人で。桜花一門さんに連絡して。前は360度カメラのこといろいろ教えてって。
  • 今回は、生成AIに絵を描かせるっていうことと、それに関する商業利用できるかどうかとか。時間があるところすりあわせたら、昨日の夜から夜中にかけて。1人そういうの無茶苦茶詳しいって人呼んでて。
  • うちの構成の3人のうち、オオヤ君空いてるって言うから。行くって言うから。俺と大谷君が思うChatGPTとはっていうのと、専門家2人が思うChatGPTとはってのが全く違ってて。
  • 多分、TVにおいて、お笑いバラエティのジャンルにとってのChatGPTのAIは、わりとトンチンカンな検索エンジンの先にあるものって思うんだけど。その2人の使い方が全く違って。
  • 自問自答みたいなのに使うのが1番良くて。自分でもやもやしたことに対する答えを何種類か提示してもらうって。全然漠然としてるじゃん。
  • Xに投稿して、これどういう反応されちゃうんだろうと思ったのをいったんChatGPTに。じゃあ辞めとこうと。おそらくこうなるって。
  • 「大人気のタレントが個人のXで、死んでくださーいって突然呟いた場合、どういう反応が予測できるか?」ってChatGPTに入れたとき、ありとあらゆる現実に起こったこと。
  • 死んでくださいって言われた相手の周りの人間からの反論。最終的にスポンサー付かなくなる、番組降ろされる。6項目くらい来るんだけど、間違いなく、これを先にやってたら、これ起こらなかった。
  • FUWAちゃんは間違って押しちゃったって言うんだけど。俺もふざけて間違って押しちゃったって思うんだけど。あそこで1回ChatGPTに聞いてみてって冷静さがあったら、ああいうことは起こらないわけだし。
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  • 家帰ってそういうことなんだって。これは投稿してないんだけど。「知名度の高いタレントが、Twitterにゴリラをくすぐりたいと投稿したら、どんな反応が予想されますか?」と。
  • ユーモアや共感の反応。ミームやGIF画像を使った反応。突っ込みや驚き。「ゴリラってくすぐられるのが好きなの?」って疑問を投げかける人も。専門的な話題の発展。ファンアートや創作。批判的、または真剣な反応。炎上リスク。
  • 「では、ゴリラを殴りたいという冗談の場合は?」。それに対する答えね。「冗談として捉えられるか、タレントのキャラクターや文脈によって大きく変わります。この表現はユーモアとして受け入れられる場合もあれば、誤解やリスクが多く含まれるため、批判のリスクが複雑になるでしょう。この場合は、炎上や批判の可能性はリスクは相当上がります」と。
  • こういう風に使うんだって。想像も付いてなかったから。ずっとオオヤ君と俺でポカンとしちゃって。今、会社の会議とかで良いアイディア出したときに、真っ向から否定するとパワハラになるかもしれないから、上司は遠慮すると。
  • でも、ここで否定をしないと成長がないって考える人は、否定的な上司はどうやって没にするのかって聞くと、この部分はこういうことをいうだろうと。セルフパワハラって言うの?
  • それをしてくれないホワイトハラスメントって言うらしいけど、上司が全く批判しないで、成長の機会を奪ってるっていうらしいけど。そういうこと言われましてもって。
  • 話の時系列を戻るんだけど。自分は若手の頃は自分が言った面白いと思った話とか、編集されてないとかある。「え?あんなに面白かったのに?」って。
  • 大人になっていくとわかってきて、番組に求められてたのと違うから切られたんだなとか。自分でも編集とかもするようになると、5回連続で面白くなったっていうのを5回セットでオンエアーする時間なんかないとカットするんだけど。むしろ、オンエアーされただけありがたい。
  • 逆に言うと、クソ滑ったやつも切ってもらうこともあるから。録画の番組に出たことは向こうにお任せっていう意識はさすがに57にもなれば凄いできてて。
  • 自分が上手く行ったって番組はあんま見ないんですよ。上手く行ったって思ったのに編集されてたりするから。慣れてきたつもりなんだけど、たまたまみんな集まったときに、「あれ伊集院さん出てましたね」って。
  • それ出たところ凄い微妙で。UFOとかUMAとかオカルトものの肯定派がいっぱいいて。否定、中立って方に俺がいて。最近の映像見ては肯定する方は、「これUMAなんですよ」って言うのに、こっちは「それないだろ」って言うのをバラエティ討論でやるやつなんだけど。
  • 実は僕は昔からバラエティ討論は苦手で。熱くなっちゃう。面白かったから良いじゃんで終われなくて。それを求めてないってのもわかってて。この番組も何度か出てるけど、上手くいったためしがない。
  • アンミカとカッパがいるいないで怒号になるくらい。ふざけんなって切れちゃって。そのときにカッパいないって終わり方じゃTVとして成り立ってないからさ。あまりにエキサイトしちゃって、楽屋帰って俺間違ってるってシュンとしちゃって。
  • カッパがいないってのは良いとして喧嘩しちゃ駄目でしょって。アンミカとはもう和解してて。そのときは絶対今のところオンエアーしてくださいよっていうくらいのこと言って。結果その下りはなくなってるから助かったんだけど。
  • また今回呼んでくれるんだって驚きと。また失敗するんじゃないかって、生意気だけど2回くらい断ったの。でも、どうしても伊集院さん必要だからって。それは本当に嬉しいから。
  • にも関わらずUFOのことで喧嘩になって、ミキティに助けてもらう。ミキティとみちょぱに、「おじさんたち熱くなりすぎ」って一言で救ってもらうっていう。
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  • 楽屋帰って俺はこういうのダメだなって。俺元々オカルト好きで好きで、裏切られて裏切られて中立。いて欲しいよ。今あるって人には懐疑的。好きなんだよね。好きだから収まらなくて。
  • 1カ所だけ仕事したってところがあって。それをのりとGoと河野がいる。「良い仕事してるんだよ」って。「俺の経験側で言うとあれはベストのコメントだぞ」って。
  • 大和田獏さんが、「昔、小さいときにUFOに攫われそうになった」って言うの。UFO肯定側で。再現Vとかも。「窓の向こうに得体のしれない光が。どんどん近付いてくる」と。
  • それ以上来ないから長男が、「心が純粋な人は交信ができる」と。「UFOこっちに来てくれって言ったらどうか」と。子供が言ったら急に近付いてきて。写真撮らなきゃと、旅館の1階に行ってフィルム買ってこようと。
  • そのときに旅館のおじさんに「どうしたんですか?」と。「UFOが来て子供が攫われるかも」つって戻って。「子供の目の前までUFO来たところで気を失っちゃった」と。で、起きたら朝になってて、子供たちにお「昨日のUFO凄かったな」って言ったら、「なに言ってんの?」って言われて。その旅館おじさんも「そんな人はいない」って言われて。良い声で言われて。
  • 凄い金の掛かった再現Vもあって俺の番で喋って。「一昨日夜、TVでNetflix見てて寝落ちしちゃって。寝落ちしてたと思って。このまま視聴を続けますかみたいになってて。3階の寝室で1階の車庫で物音がすると。なんだと思って降りて行ったら、車庫に止めてあった俺のバイクにロバート・レッドフォードがまたがってて、こっち側見てウィンクして乗ってちゃった。俺気を失っちゃった。起きたらベッドの上だった。下まで降りて行ったら、普通のバイクがあった。大和田さん、これなんだと思いますか?」って聞いたら「それは夢だね」って言うの。僕的「以上です」って言って。
  • 俺は完璧だと思って。「ここだけ見てくれ」と。丸々ない。ミキティが一言、「見たってことはそれ以上言えませんけどね」って。すげえなって。後輩の前であんな恥ずかしかったの久々だったね。
  • なにが恥ずかしいって、今の流れをこの順番でリスナーが聞いてるじゃん。全録でオカルト対談を流して。「1個だけ良いとこあんだよ」って。これは俺もやっと改心のコメントできたって。今の話をしないのよ。「こっから見て」って。そしたら大和田さんの話が来て、ミキティで次にいってるの。「どこですか?このあとですか?」ってなってるの。
  • 俺がもうこのスペシャルに出ないことは分かったけど、誰も悪くないんだけど凄い真っ赤っかだった。
  • 世の中がどんどん変な方向にいっちゃったから。YouTubeでお金貰えるから。オカルト研究家の人たちが嘘を付いてるんではないけど。1番UMAの研究をしている人がいるんだけど。そういう人は「ジャージーデビルです」と。「いないよ」って言う。「じゃあさ、お前親が変死してもジャージーデビルの可能性から行く?」って。ほら、編集で切った方が良いだろ。こういうの言い出したら。なんで呼ぶんだ。反省はしてる。
  • (曲:リアクション ザ ブッタ『Inside you』)
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  • (曲:土岐麻子『Dong, Nan, Xi, Bei』)
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  • (勝ち抜きカルタ合戦)(来週のテーマ)(今週のテーマ)『嘘昭和カルタ』。Z世代に対して、積極的に嘘の昭和文化を教えてバカにされに行く。ヤ行。
  • 来週が12月30日。その先が開けて1月6日。生放送になりますので。それに向けて、1つはベストバイ。今年買って良かった物を絶賛受付中です。
  • (リスナーのベストバイ)ゲーム『テトリスフォーエバー』と、Apple TVで見られる映画『テトリス』です。テトリスフォーエバーは、昔のテトリスの詰め合わせで、正直、ゲーム部分に大きな魅力はありませんが、そのゲーム内に収録されているドキュメンタリーが素晴らしいです。
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  • テトリスってゲームが、ソビエト連邦崩壊直前に作った物をBPSって会社のオランダ生まれでアメリカで育ってて、日本でゲーム会社作ってソビエトに買いに行くって話なんだけどね。
  • 映画のテトリスを観たんだけどメチャメチャ面白くて。当時最後の共産主義国のソビエトと、アメリカと任天堂と取り合ってる会社が2件くらいあて。命をかけてテトリスの権利を買いに行く話なの。
  • これを観た後に、テトリスフォーエバーの特典映像で、映画の題材になったVTRがいっぱい入ってるだけなんだけど。それがリンクして「あの映像で本当にあるんじゃん」って。
  • 終わってもテトリスはやりたくならない。僕らはテトリスが売れていく感じを知ってるから。アメリカ目線のソビエトの描き方だけどちょっと北朝鮮っぽいんだよね。閉じられたソ連の感じとか。
  • (リスナーのベストバイ)映画『密輸 1970』。1970年の韓国を舞台に、階級に沈む密輸品の運び屋に手を染めた海女の女性達と、密輸を取り締まる公安、そしてヤクザの三つ巴の闘争を描いた作品です。
  • 多分、1970年代の韓国で育った人たちは最高なの。うしろで流れてるBGMとかがあの感じって。日本で育った俺たちも、東映のヤクザ映画と、東映の海女ものの映画を合わせて、1番新しいグラフィックで、水中で戦うとか完璧で新しい映像が使われてる。凄い面白かったですね。
  • (リスナーのベストバイ)性具部門。『U.FO.TW』です。皆さんご存じの乳首舐めマシーンの先駆者のシリーズ最新作。
  • 私は買いません。チクニーの歴史にね。
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  • (リスナーのベストバイ)『セックスライターリアル.com』です。Meta QuestのVRで視聴可能なVRポルノですが、8Kの発する作品には度肝を抜かれました。
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  • (リスナーのベストバイ)『あぶない刑事DVDコレクション』です。とても面白いです。
  • まあ、買いはしませんけど。
  • あと、集中的の募集するのは、この番組で覚えているネタやフリートーク。
  • (リスナーの選ぶフリートーク)お友達の大野さんのお孫さんの幼稚園に行ったとき、夏の思い出の絵や日記が展示してあり。
  • (リスナーの選ぶフリートーク)今年の夏くらいに、はじめはつまらなそうと言っていた『ドラえもんのどら焼き屋さん物語』ゲームにドハマリして、どら焼き屋の月収300万になった話が面白かったです。
  • (リスナーの選ぶネタ)デリヘルや素股、モーニングスターを考案したのは欽ちゃんだという。
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  • (リスナーの選ぶネタ)大人の大ピンチ図鑑カルタで、彼女が夜中に琵琶を鳴らしながら、俺の性癖を暴露する生配信をする歌。
  • なんとなく琵琶法師のモノマネをした記憶がある。
  • 僕が1番覚えている最古のネタが、ディーン・フジオカがおでんのネタをおでぃーんって言うっていう。それより前のものは一切覚えてないんで。
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  • 教えて老害さん
  • 直そう、ひどすぎる私の偏見コーナー
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